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A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer

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A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
RBorin
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    GameViciado Extremo
    ID: #1324681
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    # A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
    Resposta de R.Borin.
    Olá galera,
    essa é uma matéria antiga, de 2009, mas que muitas pessoas ainda ficam em dúvida sobre o cache L3.
    Como não tem nada parecido com isso na GameVicio decidi cria-la.



    O que é memória cache


    A memória cache surgiu quando percebeu-se que as memórias não eram mais capazes de acompanhar o processador em velocidade, fazendo com que muitas vezes ele tivesse que ficar "esperando" os dados serem liberados pela memória RAM para poder concluir suas tarefas, perdendo muito em desempenho.Para solucionar este problema, começou a ser usada a memória cache, um tipo ultra-rápido de memória que serve para armazenar os dados mais frequentemente usados pelo processador, evitando na maioria das vezes que ele tenha que recorrer à comparativamente lenta memória RAM.São usados três tipos de cache, chamados de cache L1 (level 1), cache L2 (level 2) e cache L3 (level 3). Como este tipo de memória é extremamente caro, usamos apenas uma pequena quantidade dela. Para complementar, usamos também um tipo um pouco mais lento de memória cache na forma de L2 e L3, que por serem muito mais baratas, permitem que seja usada uma quantidade muito maior.

    Vamos comparar nos processadores AMD, que usam a mesma arquitetura nos modelos Phenom II e a Athlon II, com apenas a diferença de um ter cache L3 e o outro não. Iremos descobrir onde o cache L3 faz diferença!


    IMAGEMaHR0cDovL3d3dy5peGJ0LmNvbS9jcHUvaW1hZ2VzL2FtZC1waGVub20tMi1hdGhsb24tMi1yZWZyZXNoL2NwdS1waG90by0yLmpwZw==
    Para entender melhor como funciona a memória cache nos AMD temos que saber que:
    O Phenom II X4 tem cache L1 em 2-way set-associative, que oferece uma latência menor, para compensar possíveis perdas, temos 64kb + 64kb (dobro da Intel).O cache L2 é de 8-way set-associative, como o projeto da Intel, mas o cache L3 da AMD trabalha em 48 vias de set-associative (enquanto a Intel trabalha em 16-way). Mas não podemos comparar os chips AMD e Intel apenas com esses dados, porque temos que entender toda a arquitetura.

    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9waGVub21JSS1hdGhsb25JSS1MM2NhY2hlLEctTy0yMjM1MTItMTMucG5n
    Configuração do Hardware e Benchmarks


    1. Processadores: AMD Phenom II X4 965 & AMD Athlon II X4 620
    2. VGA: GeForce GTX 260
    3. Placa mãe: Gigabyte MA790FXT-UD5P
    4. RAM: 2 x 2GB DDR3-1600
    5. HD: Western Digital VelociRaptor, 300GB



    [spoiler= CPU-Z - Athlon II X4 620]

    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YNC02MjAsRy1QLTIyMzUxMy0zLnBuZw==
    [/spoiler]

    [spoiler= CPU-Z - Phenom II X4 965]

    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9YNC02MjAsRy1SLTIyMzUxNS0zLnBuZw==
    [/spoiler]


    Logicamente vamos usar ambos em um mesmo clock.

    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9HL1ovMjIzNTIzL29yaWdpbmFsLzAwMV9zYW5kcmFfY3B1X2FsdS5wbmc=

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    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9ILzUvMjIzNTI5L29yaWdpbmFsLzAxMV9wY21hcmtfb3Zlci5wbmc=

    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9ILzkvMjIzNTMzL29yaWdpbmFsLzAxNl8zZG1hcmtfY3B1LnBuZw==

    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9ILzcvMjIzNTMxL29yaWdpbmFsLzAxNF8zZG1hcmtfb3Zlcl9lX3Njb3JlLnBuZw==

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    8% de ganho no Farcry, no GTA IV a diferença foi pequena e no Left 4 Dead foi realmente diferente (20%).

    Produtividade

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    Performance Geral

    IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9IL1EvMjIzNTUwL29yaWdpbmFsL3BlcmZvcm1hbmNlLnBuZw==
    Conclusão

    Claramente o L3 sempre vai promover melhor performance (mesmo que seja mínima), e em clocks mais altos (acima de 3ghz), o cache L3 faz diferenças maiores, então a vantagem dos Phenom II fica mais evidente.


    Fonte: URLaHR0cDovL3d3dy50b21zaGFyZHdhcmUuY29tL3Jldmlld3MvYXRobG9uLWwzLWNhY2hlLDI0MTYuaHRtbA==
    Placa Mãe: Asus M5A97 EVO AM3+
    Processador: AMD FX 8320 @ 4.4Ghz Black Edition
    Cooler: Cooler Master V6GT
    Memória: 16GB DDR3 Kingston HyperX Fury 1866mhz
    Vídeo: Nvidia GeForce GTX 770 EVGA SC 2GB GDDR5
    Fonte: Sapphire Pure 625W Modular 80 Plus
    SSD: SanDisk 128GB SATA III
    HDD: Seagate Barracuda 1TB 7200 RPM SATA III
    Monitor: LG IPS LED 23'
    Sistema: Windows 10 Pro X64 Ver. 1607
    Teclado: Cooler Master Devastator MB24
    Mouse: Cooler Master Devastator MS2K
    Som: Logitech 2.1 Z313
    Gabinete: Thermaltake V5 Black Edition

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    lg lelis
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      GameViciado Extremo
      "A maior virtude de um homem é reconhecer a sua ignorância"
      ID: #1324689
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      # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
      Resposta de lg lelis.
      Belo topico renato!

      mais um topico bem informativo!
      Core i7 3960x c/ H100 - Msi Big Bang XPOWER II - 2x4 gb Gskill Ripjaws X 2133 mhz cas9 - 3 way sli gtx 480 - Sapphire Pure 1250w - Corsair Force3 60gb - Seagate Barracuda 1.5 Tb 32 Mb 7200RPM - HAF X

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        Detonador de Game
        ID: #1324704
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        # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
        Resposta de renansouza_007kcoalhotmail.com.
        Parabéns Renato_borin ótimo topico
        Placa mãe: Asrock
        Amd Phenom X6 1055T OC 3.5ghz (cooler spire thermax eclipse II)
        8gb ram ddr3 1333mhz
        placa de vídeo: MSI GTX 580
        Fonte: XFX 750w Core Edition
        Gabinete: Casemall Guadian Black
        RBorin
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          GameViciado Extremo
          ID: #1324710
          Membro desde
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          # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
          Resposta de R.Borin.
          Valeu galera.

          |
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          Anônimo
          Anônimo arrow_drop_down
            ID: #1324733
            Membro desde
            # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
            Resposta de Anônimo.
            Ótimo topico
            finalmente seu a diferença desses cache,
            mas como percebi o ganho é minimo acho que não vou mudar meu
            athlon x4 620 ainda não.
            Mas se der um ganho de 5fps a 10fps ai posso mudar de idéia.
            RBorin
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              GameViciado Extremo
              ID: #1324743
              Membro desde
              Masculino, 25 anos, Namorando
              # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
              Resposta de R.Borin.
              mas como percebi o ganho é minimo acho que não vou mudar meu
              athlon x4 620 ainda não.

              Mas lembre que ali o diminuíram o clock do Phenom II X4 de 3,4ghz para 2,6ghz para igualar ao Athlon II X4.
              Logicamente se você trocasse iria obter mais FPS ainda. Pois em 3,4ghz ficaria bem mais rápido.
              Placa Mãe: Asus M5A97 EVO AM3+
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              Anônimo
              Anônimo arrow_drop_down
                ID: #1324770
                Membro desde
                # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                Resposta de Anônimo.
                Claramente o L3 sempre vai promover melhor performance (mesmo que seja mínima), e em clocks mais altos (acima de 3ghz), o cache L3 faz diferenças maiores, então a vantagem dos Phenom II fica mais evidente.

                Bom tópico!

                Meu Processador tem 2.3Ghz. Phenom X4 9600 BE... Tá longe dos 3 Ghz |
                Lawliet L
                Lawliet-L arrow_drop_down
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                  Moderador(a)
                  GameViciado Extremo
                  Deus e fiel!!
                  ID: #1324800
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                  # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                  Resposta de Lawliet-L.
                  Tinha visto este review uma vez, é bom voce ter compartilhado ai para a galera que não viu ainda.

                  Esse cache L3 mesmo faz falta em muitos jogos, outra desvantagem da falta dele é porque na ausencia dele os nucleo dificilmente tem espaço para compartilhar dados entre eles, é a o sistema de memoria cai drasticamente, ja que o cache L3 serve como ponte entre o nucleo para o IMC, o maior pecado disso é porque os nucleos acabam saturando o controlador em busca de dados na ausencia do cache L3, a mesma coisa aconteceria com o Core i7, que seria pior ainda ja que a arquiquetura da Intel é Inclusiva(Os dados do L2 é copiado para o L3)

                  Outra informaçao é que nos Phenom II é Bulldozer Zambezi, o Cache L3 trabalha na frequencia do northbridge, logo quem vai fazer OC de mais atençao ao clock do controlador de memoria que é o mesmo do Cache L3, principalmente se for um Phenom II X6(o cache L3 dele de 6MB é pouco para 6 nucleos assim os nucleos acaba acessando mais as memorias do quem seria com um Phenom II X2 ou ate mesmo um X4, um controlador mais rapido ajudaria a diminuir a saturaçao da banda do controlador, evitando gargalo.)
                  AMD Ryzen 3600 || PNY NVIDIA GeForce RTX 2060 Single Fan OC || Asrock B450M Steel Legends || Corsair H100i + 2x ML140 || Corsair Vengeance [email protected] CL15 || Corsair TX 650 || Corsair 275R White || Corsair K75 keyboard
                  Seagate 2x 500GB em raid 0 || Sandisk 64GB SSD( Loading SSD M2 Corsair MP300) || Windows 10 x64 Home || AOC AG322FCX 144Hz Free-Sync
                  Corsair fã clube o/
                  PSNID: Lawliet-L133
                  SteamID: http://steamcommunity.com/id/LawlietL133
                  B Matt
                  B-Matt arrow_drop_down
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                    GameViciado Master
                    ID: #1324810
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                    Masculino, 29 anos
                    # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                    Resposta de B-Matt.
                    #silvabastos , um controlador rápido se encontra em placas mãe melhores no caso ?
                    e ótimo tópico #Renato_borin !
                    My PC

                    Processador : i7 4790K
                    Mobo: MSI Z97 Gaming 5
                    Ram: 8 GB Hyper X Fury Black
                    Vga: MSI GTX770 Gaming
                    Fonte: SeaSonic M-12 II 750 Full Modular
                    HD: Seagate Barracuda 2 TB + Samsung D3 Station 2 TB
                    Mouse : Corsair M60 5700 DPI + SteelSeries QcK
                    Gadget : Sony Xperia ZQ Black
                    Som : Sennheiser HD202 II / SteelSeries 3H



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                    gugaexx
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                      GameViciado Master
                      ID: #1324812
                      Membro desde
                      # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                      Resposta de gugaexx.
                      Isso sim e um topico produtivo vlw ... muito bom
                      Anônimo
                      Anônimo arrow_drop_down
                        ID: #1324834
                        Membro desde
                        # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                        Resposta de Anônimo.
                        A respeito disso me diga

                        por exemplo o core 2 quad q9550 tem 12mb de cache porem apenas L2 o . um phenom II x4 tem cache L2 e L3 mais mesmo somando as duas nao da o tamanho do cache do q9550 , qual seria mais forte entao em termos de cache um phenom II ou um core 2 quad q9550 ?
                        The futurist
                        The_futurist arrow_drop_down
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                          GameViciado Junior
                          Trace your way back 50 years!!
                          ID: #1324844
                          Membro desde
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                          # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                          Resposta de The_futurist.
                          Parabens Renato_borin, bem produtivo!
                          eheheh meu FX tem 8MB L3 *o*
                          I5 4570//GTX580DCUII//240GB FORCE-GT

                          Nexus 4
                          marc125
                          marc125 arrow_drop_down
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                            Elloah, Papai te ama muito ....
                            ID: #1324863
                            Membro desde
                            Masculino, 43 anos, Casado
                            # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                            Resposta de marc125.
                            Tópico baummmmmmmmmmmm da preulaaaaaaaaaa !!! vlw renatão !!!
                            Usando o Pc véio ...

                            MB ASUS M3N78-VM
                            X3 PHENOM II 710
                            6 GB DDR2 KINGSTON
                            HD SAMSUMG 500 GB 16 MB
                            FONTE XFX 550 Watts Core Edition
                            Gabinete Thermaltake Commander MS-I Black USB3.0
                            VGA EVGA GeForce GTX550Ti / Vga anterior 9800GT
                            CONTROLE XBOX 360 USB
                            AOC 20'POL
                            Lawliet L
                            Lawliet-L arrow_drop_down
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                              Moderador(a)
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                              Deus e fiel!!
                              ID: #1324885
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                              Masculino, 26 anos, Solteiro
                              # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                              Resposta de Lawliet-L.
                              um controlador rápido se encontra em placas mãe melhores no caso ?

                              Antigamente sim, em Intel apartir do Core i7 Bloomfield, a Intel resolveu copiar a AMD trazendo o controlador de memoria para dentro da CPU, nas CPU's AMD o controlador ta dentro da CPU desde da epoca da velha cagada de costa, em 2004 quando ela lançou o badalado Athlon 64!

                              Hoje o controlador de memoria varia de CPU para CPU, é vai evoluindo tambem no mesmo ritmo que as CPU's.

                              Placa mãe é barata hoje devido a isso, ela agora so tem o trabalho de gerenciar os dispositivos conectados a ela como controlador SATA, Processador Onboard(isso em AM3/AM3+), Ranhuras PCI-Express!

                              por exemplo o core 2 quad q9550 tem 12mb de cache porem apenas L2 o . um phenom II x4 tem cache L2 e L3 mais mesmo somando as duas nao da o tamanho do cache do q9550 , qual seria mais forte entao em termos de cache um phenom II ou um core 2 quad q9550 ?

                              Bom isso varia com a arquiquetura manolo, como eu disse la em cima, Intel costuma usar cache's Inclusivos(copia os dados do L1 para o L2), obviamente em termos de cache quem teria um melhor desempenho vai depender da aplicaçao, Winrar mesmo tira mais partido do Cache L3 é um controlador de memoria rapido!, neste caso nem o Gigantesco cache L2 do Core 2 Quad consegue bater o L3

                              Sabe porque a Intel desistiu de usar o esquema do Core 2 Quad(2 Core 2 duo grudado ao lado de um grande cache L2) no Core i7?, simples, ela queria adicionar um Cache L3 é tambem não havia razão para um grande L2 se apenas um par de nucleos podia usa-los(ex do Q9550 onde o apenas o Core 1 é Core 2 pode usar o cache deles propios, enquanto o Core 3 é Core 4 ficam chupando o dedo caso o cache deles estejam saturados), assim ela evitaria o gargalo de FSB(onde a comunicaçao é feita atravez do Northbridge presente na mobo), alem é claro de fazer um Quad nativo(unir todos os nucleos em um unico die) é tambem adicionar um controlador de memoria integrado, a forma como um cache L3 influencia no sistema de memoria é absurdo, tanto é que em games exigente a CPU sem cache L3 sempre tende a ter baixo desempenho comparando com uma CPU de nivel igual com cache L3!!

                              meu FX tem 8MB L3 *o*

                              Mas apesar do tamanho, tendo a dizer teoricamente o FX quase nunca tira grande proveito desse cache que tem!!

                              O Core i5 2500k com cache menor chega a ser ate 20% mais rapido comparando com o octal core, claro excluindo o fato do Core i5 ter um IPC anos luz a frente!
                              AMD Ryzen 3600 || PNY NVIDIA GeForce RTX 2060 Single Fan OC || Asrock B450M Steel Legends || Corsair H100i + 2x ML140 || Corsair Vengeance [email protected] CL15 || Corsair TX 650 || Corsair 275R White || Corsair K75 keyboard
                              Seagate 2x 500GB em raid 0 || Sandisk 64GB SSD( Loading SSD M2 Corsair MP300) || Windows 10 x64 Home || AOC AG322FCX 144Hz Free-Sync
                              Corsair fã clube o/
                              PSNID: Lawliet-L133
                              SteamID: http://steamcommunity.com/id/LawlietL133
                              Anônimo
                              Anônimo arrow_drop_down
                                ID: #1324891
                                Membro desde
                                # Silvabastos
                                Resposta de Anônimo.
                                Otima explicaçao cara , muito obrigado por me esclarecer isso
                                RBorin
                                R.Borin arrow_drop_down
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                                  ID: #1324947
                                  Membro desde
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                                  # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                                  Resposta de R.Borin.
                                  Ceszar

                                  Exemplificando o que o sivabastos disse, que depende da aplicação.

                                  Phenom II X4 955: Azul
                                  Core 2 Quad Q9550: Preto

                                  IMAGEMaHR0cDovL2ltZzE5Mi5pbWFnZXNoYWNrLnVzL2ltZzE5Mi82ODQ5L3NlbXR0dWxvMmpxLnBuZw==
                                  O cache L3 nesta hora fez diferença contra o gigantesco cache L2 do Q9550.
                                  Não muita, mas fez.

                                  Mas no geral, este Core 2 Quad Q9550 é pouco melhor que o Phenom II X4 955.
                                  Jogando overclock nele dá pra alcançar alguns i7 de primeira geração.

                                  E aqui o cache L2 da arquitetura Core 2, onde o L2 é divido a cada dois núcleos, e não núcleo por núcleo como o Phenom II e o Core i.
                                  Uma vez que o Core 2 Quad são dois Core 2 Duo.

                                  IMAGEMaHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9HL04vMjIzNTExL29yaWdpbmFsL0NhY2hlLUFyY2hpdGVjdHVyZS01LUNvcmUtMi1EdW8tUXVhZC5wbmc=
                                  O Core i5 2500k com cache menor chega a ser ate 20% mais rapido comparando com o octal core

                                  É, mas o FX-8XXX não são 8 núcleos, como já disseram em outro tópico foi marketing errado.
                                  Placa Mãe: Asus M5A97 EVO AM3+
                                  Processador: AMD FX 8320 @ 4.4Ghz Black Edition
                                  Cooler: Cooler Master V6GT
                                  Memória: 16GB DDR3 Kingston HyperX Fury 1866mhz
                                  Vídeo: Nvidia GeForce GTX 770 EVGA SC 2GB GDDR5
                                  Fonte: Sapphire Pure 625W Modular 80 Plus
                                  SSD: SanDisk 128GB SATA III
                                  HDD: Seagate Barracuda 1TB 7200 RPM SATA III
                                  Monitor: LG IPS LED 23'
                                  Sistema: Windows 10 Pro X64 Ver. 1607
                                  Teclado: Cooler Master Devastator MB24
                                  Mouse: Cooler Master Devastator MS2K
                                  Som: Logitech 2.1 Z313
                                  Gabinete: Thermaltake V5 Black Edition

                                  Clique para ver a imagem em tamanho original

                                  Sandy Bridge e memórias DDR3 - Diferença em jogos || A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer || Entendendo os Efeitos Presentes nos Games de Hoje || [Guia] Otimizações para SSD's [Windows 7/8/10]
                                  Anônimo
                                  Anônimo arrow_drop_down
                                    ID: #1325040
                                    Membro desde
                                    # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                                    Resposta de Anônimo.
                                    Tópico legal,Renato! Vai esclarecer algumas duvidas,e assim,vai ajudar melhor na compra de seus processadores.
                                    Igoor xD
                                    Igoor_xD arrow_drop_down
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                                      Membro desde
                                      # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                                      Resposta de Igoor_xD.
                                      Belo tópico
                                      AMD Athlon 245 2.9 Ghz (Up I3 2120)
                                      2 Gb 1333 (Up 6Gb 1333)
                                      Pegatron APM80-D3 (Up alguma B75 ou H61)
                                      AMD Radeon Sapphire HD6750
                                      CX430 V2
                                      rodrigo duralon
                                      rodrigo_duralon arrow_drop_down
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                                        GameViciado Veterano
                                        O homem que honra a si mesmo é capaz de ver as virtudes de um outro homem. José Martí
                                        ID: #1326943
                                        Membro desde
                                        Masculino, 36 anos, Casado
                                        # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                                        Resposta de rodrigo_duralon.
                                        Muito bom o tópico Renato parabéns colega.
                                        CPU - Intel i7 3770K, OVER Max 4952MHz.
                                        Bloco - Koolance 370
                                        Bomba - Swiftech MCP655-B
                                        Radiador e Fan - XSPC-RX360 Extra Grande, Fan Sistema Push-Pull 3 Shark White Edition + 3 NZXT
                                        VGA - GTX 780Ti GALAXY HOF+
                                        MOBO - MSI Z77 MPower Big Bang
                                        Memoria - 8 GB DDR3 Corsair Vengeance 2133Mhz
                                        SSD - Samsung 840 EVO 250GB
                                        HD - 250 GB Sata
                                        Fonte - AeroCool V12XT 800Watts
                                        Teclado - Gigabyte Aivia Osmium
                                        Mouse - Roccat Kone Pure Optical
                                        Som - Creative Gigaworks T40 Seris II - Superlux HD668B - Sound Blaster Omni
                                        Gabinete - NZXT Phantom
                                        Monitor - LG IPS 29pol LED Ultra Wide-29EB73
                                        Fotos do PC atualizado Intel http://forum.gamevicio.com/topico/2013/01/pc-do-rodrigo-duralon-i7-3770k-atualizado/
                                        Nael g3ocara
                                        Nael_g3ocara arrow_drop_down
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                                          A sabedoria do sábio geralmente está em seu silêncio.
                                          ID: #1344594
                                          Membro desde
                                          Masculino, 28 anos, Casado
                                          # Re: A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer
                                          Resposta de Nael_g3ocara.
                                          Excelente review sobre a LCache.
                                          Phenom li x4 925 2.8Ghz 8MB cache -
                                          2x2GB DDR3 1333Mhz Kingnston -
                                          DVDR/RW DL Samsung 8MB -
                                          HD de 1000GB + 500GB Samsung -
                                          Asus M4N68T-M LE/BR -
                                          AMD XFX HD6850 1GB DDR5/256bits -
                                          Cooler Master Hyper N520 -
                                          Fonte Extream 450Wr -
                                          Samsung LCD 22" P2270HN FullHD -
                                          Gabinete Gamer Multilaser GA 079 -
                                          Windows 7 Ultimate 32bits

                                          Meu PC:
                                          http://forum.gamevicio.com/i/topicos/203/203989-pc-do-nael-g3ocara-atualizado-16-06-2012/index.html
                                          Fórum GameVicio » Processadores » A Diferença que o Cache L3 Pode Fazer